/fefe/ – Fefes Blog
„Wir sind ja hier schließlich unter Unix und nicht hilflos.“

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Nr. 55352
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Ich verstehe ja nicht, wo die Überraschung herkommt, wenn die AfD jetzt abräumt.

Wundert das ernsthaft irgendjemanden?

Wir als Gesellschaft hatten denen und ihren Parolen doch nichts entgegen zu setzen außer Ausgrenzung und Zeigefinger. Von Merkel gab es dazu Durchhalteparolen.

Und je heftiger die Ausgrenzungsversuche laufen, desto klarer ist für den Wähler, dass er mit der AfD richtig liegt, wenn er den "Volksparteien" den Stinkefinger zeigen will.

Und gleichzeitig ist die Wahlbeteiligung auf einem anhaltenden Abwärtstrend. Die AfD braucht gar nicht so viele Stimmen, wie die Werte suggerieren. Die muss bloß da sein und zur Wahl stehen, während der Merkel und dem Gabriel die Wähler wegrennen.

Es ist nicht die AfD, die irgendwas richtig macht. Im Gegenteil. Die machen so gut wie alles falsch. Oder kann von euch jemand spontan sagen, wie deren Position zu erneuerbaren Energien ist? Wie sie das Gesundheitssystem reparieren wollen? Wie sie das Hartz-IV-System retten wollen? Was sagt die AfD zu Softwarepatenten? Seht ihr? Die AfD ist die deutsche Version von Donald Trump. Niemand wählt die, weil die irgendwas besser machen würden. Die Wähler wollen bloß die Merkel weghaben, und die SPD hat sich so fest im Arsch der CDU verkeilt, dass die ja quasi öffentlich angesagt haben, sie wollen nicht gegen die CDU zur Wahl stehen, sondern nur mit der CDU weiterregieren.

Die Grünen scheitern gerade an dem Beck, und die Linken haben es vollständig verkackt, aus der Dauer-Krise politisches Kapital zu schlagen. Bleibt ja nur die AfD.

Und wisst ihr was? Solange sich das schön verteilt, und keiner durchregieren kann, soll es mir recht sein. Am liebsten wäre mir eine Minderheitenregierung, die dann keine Gesetze durchkriegt. Bisher hat es ja jede neue Regierung nur noch schlimmer gemacht. Ich würde mir ein paar Jahre Belgien wünschen. Totale politische Paralyse.

>>
Nr. 55353
Warum sollte man das Hartz-IV-System "retten" wollen?
>>
Nr. 55355
>Was sagt die AfD zu Softwarepatenten?

Das ist halt auch nur in Fefes Kopf ein Wahlgrund.

>Ich würde mir ein paar Jahre Belgien wünschen. Totale politische Paralyse.

Gerade in der jetzigen Lage in Europa natürlich ein Traumszenario, wenn der größte Staat handlungsunfähig ist! m(
>>
Nr. 55357 Kontra
vielleicht ist ja auch wichtig von was sie keine meinung haben
>>
Nr. 55360
>Blabla, Einthemenpartei, blablabla keine Inhalte, nur Parolen, bla.
Also ich habe sie damals, zur Luckezeit noch, gewählt, wegen allem in ihrem Wahlprogramm außer der Sache mit dem Euro. Die war mir egal.
>>
Nr. 55361
>>55355

Softwarepatente sind in der digitalen Zukunft wichtiger als Lebensmittelsubventionen, das Thema ist entscheidend

und die Unfähigkeit und Untätigkeit des deutschen Staates ist momentan eh himmelschreiend
da kommt auf nichts ne Antwort, kein gelungenes Großvorhaben in den letzten 10 Jahren aber jede Menge Verkacktes
>>
Nr. 55363
>>55352
>Ich würde mir ein paar Jahre Belgien wünschen. Totale politische Paralyse.
Fefe macht mal wieder einen auf privilegiertes Oberschichtenkind einen Medienkompetenztest.
>>
Nr. 55399
>>55361
> die Unfähigkeit und Untätigkeit des deutschen Staates ... kein gelungenes Großvorhaben in den letzten 10 Jahren aber jede Menge Verkacktes
Was ist mit der Genehmigung von Rüstungsexporten? Oder der Zusammenarbeit mit der NSA?
>>
Nr. 55402
>>55399
Abnicken und weiterlaufenlassen sind natürlich anspruchsvoller Scheiß. wahre Kraftakte derer nur politische Giganten fähig sind
>>
Nr. 55406
>>55361
> kein gelungenes Großvorhaben in den letzten 10 Jahre
AfD-Wähler mit Sehnsucht nach protzigem Führer gesichtet.
>>
Nr. 55409
>>55406
seit Kohl wird nur noch verwaltet
>>
Nr. 55410
>>55409
Dabei hatte der Kerl uns blühende Landschaften versprochen! Blühende! Landschaften!
>>
Nr. 55415
>>55410

besser als in Idar-Oberstein oder Duisburg sieht's im Osten allemal aus
>>
Nr. 55416 Kontra
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>>55415
Hot hier äner Uwerstähn gesaht?
>>
Nr. 55475
Im Gegenteil: Die Ausgrenzung und der Fingerzeig wären schon hilfreich gewesen, wurden nur nicht konsequent durchgezogen.

Die Politiker der etablierten Parteien haben ja Parolen der AfD munter wiederholt in der Hoffnung, dass man da noch ein paar Stimmen abstauben kann. So weit die Theorie. In der Praxis werden mit so einem Verhalten die Parolen nur salonfähig gemacht und Menschen, die nicht fremdenfeindlich eingestellt sind, diskreditiert und zur Kapitulation ermutigt. Warum also die die rassistischen Forderungen nicht durchziehenden Parteien wählen, wenn ich das rassistische Original wählen kann? Und so falsch scheint das ja auch nicht zu sein, wenn die regierenden Parteien das auch mal sagen!
>>
Nr. 55485
>>55475
Dies. Politiker haben immer wieder relativiert (Vorsicht, Link geht zum Sturmgeschütz der Demokratie): http://www.spiegel.de/netzwelt/web/sachsen-des-poebels-kern-kolumne-von-sascha-lobo-a-1079046.html

Und nicht erst seit heute (Artikel ist von 2014): http://www.taz.de/1/archiv/digitaz/artikel/?ressort=me&dig=2014%2F10%2F31%2Fa0105&cHash=c03d3aba21a99c486c029da8bded1a3f
>>
Nr. 55496
>>55475
>>55485
Ihr lebt wohl in einer Parallelwelt.
An Ausgrenzung der AfD mangelt es nicht. Die AfD wurde von den Etablierten schon unter Lucke massivst angefeindet, obwohl es damals keine Asylantenfrage gab.
Die AfD hat Schwierigkeiten Veranstaltungsräume zu finden und kann bei Veranstaltungen mit Protesten der "engagierten Zivilgesellschaft" rechnen.
Die AfD wird so oft als rassistischer Nazipopanz gebrandmarkt, dass sogar du es inzwischen glaubst.
Wenn man in der Politik gewönne, indem man nur verbal austeilt, dann wären die "Altparteien" klar Sieger nach Punkten.
Aber manchmal, nur manchmal, geht es in der Politik auch um gottverdammte Inhalte!
Die einzige Partei, die nicht voll auf dem Refugees-Welcome-Zug sitzt ist die CSU. Und die ist nur in Bayern wählbar und als Regierungspartei in ihre Ablehnung unglaubwürdig.
Und dann kommen so Leute wie du daher und behaupten, dass der Seehofer mit seinen Äußerungen die AfD salonfähig mache. Das tut er nicht! Das Volk braucht niemanden, der ihnen erzählt, was salonfähig ist und was nicht. Der Wunsch vieler Menschen im Land, dass der Asylzuzug mit seinen unvorhersehbaren Konsequenzen enden möge, beruht auf tief verwurzelten Affekten, die man nicht einfach wegdiskutieren und verbieten kann. Es beruht auf Vorsicht, auf gruppendynamischem Selbstschutz, auf düsteren Ahnungen anhand historischer Parallelen.
Das Volk sieht auch, dass die AfD-Forderungen nach europäischem Standard absolut salonfähig sind und dass alle anderen deutschen Parteien in dieser Frage - europäisch besehen - linksextreme Geisterfahrer sind.
Der Höhenflug der AfD beruht nicht darauf, dass alle ihre potentiellen Wähler sich so sehr mit ihrer nationalliberal-wertkonservativen Gesinnung identifizieren, sondern darauf, dass sie die einzigen sind, die in der derzeit drängendsten politischen Frage eine Alternative anbieten.
Und daran kann auch kein Ausgrenzen und Fingerzeigen etwas ändern, weil der Wähler auch den Teufel wählt, wenn ihm der als einzige Rettung erscheint.
Eine Lösung wäre, wenn sich eine etablierte Partei hinstellen würde und forderte, die Grenzen zu schließen und stattdessen Menschenleben zu retten, beispielsweise indem man gesicherte Auffanglager in Nordafrika und Syrien einrichtet. Aber bei dem Meinungsklima im Lande würde das vermutlich auch wieder als voll rassistisch und indiskutabel gelten.

tl;dr: Die Möglichkeiten das Volk (also ~16% davon) zu erziehen sind ausgereizt. Jetzt muss man tun was das Volk will oder akzeptieren, dass es die AfD tut.
>>
Nr. 55498
>>55496
Die AfD bietet keine Alternative in der Flüchtlingsfrage an, sondern die Illusion einer Alternative.

Die einzige Alternative hieße: Austritt aus der Genfer Konvention, Austritt aus der Europäischen Menschenrechtskonvention (und damit auch aus der EU), Wiedereinführung des Schießbefehls an deutschen Grenzen. Wenn du in einem solchen Staat leben willst, dann frage ich mich, wie du noch morgens in den Spiegel schauen kannst.
>>
Nr. 55500
>>55496
>An Ausgrenzung der AfD mangelt es nicht
Etablierte Politiker haben die AfD angefeindet, nicht ihre Inhalte. Die haben sie übernommen bzw. vorexerziert, was den neoliberalen Teil anbelangt.

>Die einzige Partei, die nicht voll auf dem Refugees-Welcome-Zug sitzt ist die CSU
Die CSU hat kürzlich das Asylrecht verschärft? Das war doch eher die CDU unter der Ägide von Angela "wir schaffen das" Merkel. Wer macht gerade einen Deal mit der Türkei, damit die die Grenzen dicht macht? Wieder die Regierungsparteien.

>Es beruht auf Vorsicht, auf gruppendynamischem Selbstschutz,
Guter Witz. Wo war dieser Selbstschutz, als Hartz-IV eingeführt wurde? Als Banken gerettet wurden? Als der Mindestlohn in seiner ganzen Löcherigkeit verabschiedet wurde? Als das Tarifeinheitsgesetz verabschiedet wurde?

>auf düsteren Ahnungen anhand historischer Parallelen.
Darauf basiert eher die Kritik an der AfD &co.

>weil der Wähler auch den Teufel wählt, wenn ihm der als einzige Rettung erscheint.
Du hast mich überzeugt: Demokratie abschaffen, Menschen sind zu doof dazu.

>beispielsweise indem man gesicherte Auffanglager in Nordafrika und Syrien einrichtet
Gibt es. Für die gibt es aber kein Geld, so dass die Menschen weiterfliehen müssen, um zu überleben.
>>
Nr. 55503
>>55496
>Die AfD wurde von den Etablierten schon unter Lucke massivst angefeindet, obwohl es damals keine Asylantenfrage gab.
Du lebst wohl in einer Parallelwelt? Natürlich war es noch nicht die sog. "Flüchtlingskrise ab 2015", aber das Thema ist deutlich älter als die AfD selbst, und war auch bereits am Anfang eines ihrer Themen, wenn auch zurückgestellt hinter Wirtschafts-/Euro- und EU-Thematik.
Durchwinken in Italien, Ertrunkene im Mittelmeer, Lampedusa, Fort Europa - all dies ist seit Jahren ein sträflich vernachlässigtes Politikum gewesen, zusätzlich kam der Syrienkrieg, der die größte Flüchtlingskatastrophe seit WWII ausgelöst hat und jetzt äußert sich eben die Kombi aus jahrelangem politischem Mangel an Engagement und Syrienkrieg in bekannter Form.
Die AfD hat sich auch von Anfang an rechtspopulistisch betätigt, weshalb sie überhaupt jene Attraktivität für entsprechende Kreise gewinnen konnte, und ist seit der Abspaltung des ALFA-Flügels nochmals weiter nach Rechts gerückt.
Logisch, dass die etablierten Parteien einen neuen politisch bedeutsamen Agitator angehen, insbesonders weil die CDU/CSU plötzlich wieder einen weiter rechts situierten Konkurenten hatte und weil die inhaltlichen Differenzen zu den weiter links situierten Parteien fundamental waren und sind.

>An Ausgrenzung der AfD mangelt es nicht
Wie gemein! ;_;

>Die AfD hat Schwierigkeiten Veranstaltungsräume zu finden und kann bei Veranstaltungen mit Protesten der "engagierten Zivilgesellschaft" rechnen.
Ach Gottchen! Schlimm, echt.

>Die AfD wird so oft als rassistischer Nazipopanz gebrandmarkt
Wer mit rassistischer Nazischeiße kokettiert, der wird sich entsprechende Brandmarkungen gefallen lassen müssen, nech?

>düsteren Ahnungen anhand historischer Parallelen
Darauf basieren auch düstere Ahnungen bzgl. der AfD, merkste was?

>Jetzt muss man tun was das Volk will
Pegida ist halt nicht "das" Volk, auch wenn sie das rufen und auch die AfD-Wähler sind nicht "das" Volk. Du schreibst ja selbst, dass es atm ~16% sind (Forsa gestern: 10% AfD, natürlich kommen da noch entsprechend Wähler anderer rechter Parteien (inkl. einem Teil von CDU/CSU), Nichtwähler usw. dazu). Es ist also hier ein Teil des Volkes, der entsprechend agiert.
>>
Nr. 55519
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>>55498
Ich hätte kein Problem damit, in einem Staat wie Schweden, England, Frankreich oder Ungarn oder gar Japan oder Australien zu leben, die keine Flüchtlinge mehr aufnehmen und das ganz ohne jeden Schießbefehl.
Und natürlich könnte und würde die AfD das umsetzen, wenn sie durch göttliche Intervention in Regierungsverantortung geriete.
Warum sollte das Programm der AfD mehr Illusion sein als das jeder anderen Partei?

>>55500
>Die haben sie übernommen bzw. vorexerziert, was den neoliberalen Teil anbelangt.
Das ist aber auch nicht unbedingt der Teil, wegen dem sie jetzt gewählt werden.

>Das war doch eher die CDU unter der Ägide von Angela "wir schaffen das" Merkel. Wer macht gerade einen Deal mit der Türkei, damit die die Grenzen dicht macht?
Merkel will aber auch die Balkanroute offen lassen und Flüchtlinge per Flugzeug importieren.

>Guter Witz. Wo war dieser Selbstschutz, als Hartz-IV eingeführt wurde? Als Banken gerettet wurden? Als der Mindestlohn in seiner ganzen Löcherigkeit verabschiedet wurde? Als das Tarifeinheitsgesetz verabschiedet wurde?
Jaja, ich habe verstanden. Du bist links.
Da funktioniert es ja auch. Die Linke wird mehr gewählt als damals die PDS. Das ist ja auch verständlich. Da muss man damit zurechtkommen und braucht nicht gegen die Linke zu demonstrieren und ihr ihre Systemfeindschaft und ihr SED-Erbe vorzuwerfen, das ja wesentlich realer ist als die an den Haaren herbeigezogenen Verknüpfungen von AfD und NSDAP.

>Du hast mich überzeugt: Demokratie abschaffen, Menschen sind zu doof dazu.
Im Prinzip ja. Bisher gilt die Demokratie aber als das geringste Übel.

>Gibt es. Für die gibt es aber kein Geld, so dass die Menschen weiterfliehen müssen, um zu überleben.
Das ist ja das Problem. Dass man das Geld lieber hierzulande für Horrormieten, Deutschkurse und Halal-Catering verballert.
Da unten kann jeder Euro viermal so vielen Menschen helfen wie hier. Und man kriegt keine Trittbrettfahrer.

>>55503
>Die AfD hat sich auch von Anfang an rechtspopulistisch betätigt
Ist das verboten? Die Linke betätigt sich linkspopulistisch. Die Grünen grünpopulistisch. Merkel Schaffendaspopulistisch.

>Ach Gottchen! Schlimm, echt.
Ich sehe dass Problem nicht darin, dass sie es tun, sondern darin, dass sie dumm genug sind, es für nötig zu halten. Leute, die mit Fackeln in der Hand einen Hamed Abdel Samad auf einer AfD-Veranstaltung als Nazi und Rassisten beschimpfen haben nunmal eine himmelweite kognitive Dissonanz und sind kolossale Dummköpfe.

>Wer mit rassistischer Nazischeiße kokettiert, der wird sich entsprechende Brandmarkungen gefallen lassen müssen, nech?
Was meinst du eigentlich? Die AfD-Pläner für ein Negervertreibungsgesetz? Das Türkensterilisationsprogramm?
Sag es mir! Konkret! Ich will doch auch keine Nazirassisten wählen. Also sei so gut und sag mir, warum die Afd welche sind.

>Darauf basieren auch düstere Ahnungen bzgl. der AfD, merkste was?
Der Unterschied ist der:
Wenn sich die AfD als Irrweg herausstellt, dann wird sie vier Jahre später nicht mehr gewählt.
Wenn sich die Einwanderung von Millionen kulturfremder Menschen als Irrweg herausstellt, dann sind die immer noch da und du kannst sie nicht einfach hinauswerfen und musst den Rest der Ewigkeit mit ihnen hier leben. Und darum hätte man sich das eigentlich gut vorher überlegen sollen und nicht den Launen einer Kanzlermatrone überlassen.

>Pegida ist halt nicht "das" Volk, auch wenn sie das rufen und auch die AfD-Wähler sind nicht "das" Volk. Du schreibst ja selbst, dass es atm ~16% sind (Forsa gestern: 10% AfD, natürlich kommen da noch entsprechend Wähler anderer rechter Parteien (inkl. einem Teil von CDU/CSU), Nichtwähler usw. dazu). Es ist also hier ein Teil des Volkes, der entsprechend agiert.
http://www.sueddeutsche.de/politik/umfrage-der-eu-kommission-mehrheit-der-deutschen-lehnt-zuwanderung-aus-nicht-eu-staaten-ab-1.2358384
>>
Nr. 55521
>>55519
>und das ganz ohne jeden Schießbefehl.
Australien schleppt Schiffe mit Flüchtlingen aufs offene Meer, wo die Flüchtlinge ertrinken. Tolle Lösung.

Und Japan wird bei der Geburtenrate gar nichts anderes übrigbleiben, als auf Einwanderung zu setzen, wenn die dortigen Sozialsysteme wegen Überalterung der Bevölkerung nicht zusammenbrechen sollen.

>Linke
>ihre Systemfeindschaft
Topkeks.

>und musst den Rest der Ewigkeit mit ihnen hier leben
Flüchtlinge sind unsterblich? Deutsche sind unsterblich?

Alles in allem ein 10/10 Pfosten. Mehr davon!
>>
Nr. 55523
>>55519
>Schweden, England, Frankreich oder Ungarn oder gar Japan oder Australien
Schweden, England und Frankreich nehmen selbstverständlich Flüchtlinge auch. Ungarn ist kein Rechtsstaat sondern eine Kleptokratie, da möchtest du sicher nicht leben. Japan und Australien sind Inselstaaten, die für ihre laut UNO (!) menschenrechtswidrige Praxis keinen Schießbefehl benötigen.

Also alles keine Alternativen, wenn man nicht ganz ganz tief am Selbstverständnis unserer Gesellschaftsordnung die Axt ansetzen will.
>>
Nr. 55524
>>55523
Hab in Ungarn gelebt, ist super dort.
>>
Nr. 55525
>>55524
Kein Jude detektiert:
>Ein bis heute ungelöstes Problem ist der aufkeimende Antisemitismus; er wird auch von der im Parlament vertretenen Jobbik-Partei praktiziert.
>>
Nr. 55527
>>55521
>Australien schleppt Schiffe mit Flüchtlingen aufs offene Meer, wo die Flüchtlinge ertrinken.
Klingt nach Fehldarstellung/Einzelfall. Soweit ich weiß werden sie in Nauru untergebracht und - oh Wunder! - seither kommen keine solchen Nussschalen mehr angeschippert und niemand ertrinkt.

>>55523
>Schweden, England und Frankreich nehmen selbstverständlich Flüchtlinge auch.
Kontingentflüchtlinge.
>Ungarn ist kein Rechtsstaat sondern eine Kleptokratie, da möchtest du sicher nicht leben.
Doch. Budapest ist sehr schön und lebenswert.

>Also alles keine Alternativen, wenn man nicht ganz ganz tief am Selbstverständnis unserer Gesellschaftsordnung die Axt ansetzen will.
Etwas moralische Realpolitik und Flüchtlingshilfe am Krisenherd würde unsere Gesellschaftsordnung potentiell weniger schädigen als der Import einer großen Zahl von Menschen mit fremdem weltanschaulichen Hintergrund es vermag.
>>
Nr. 55532
>>55527
>moralische Realpolitik
Oxymoron gesichtet
>>
Nr. 55542
>>55527
>>Schweden, England und Frankreich nehmen selbstverständlich Flüchtlinge auf.
>Kontingentflüchtlinge.
Schwachsinn. Die regulären Flüchtlingszahlen übersteigen diese rein symbolische EU-Aktion bei weitem.

>Budapest ist sehr schön und lebenswert.
Budapest mag eine schöne Stadt sein, die Ungarn die ich kenne wollen aber nicht dahin zurück solange die Orban-Junta am Ruder ist.

>Etwas moralische Realpolitik und Flüchtlingshilfe am Krisenherd würde unsere Gesellschaftsordnung potentiell weniger schädigen als der Import einer großen Zahl von Menschen mit fremdem weltanschaulichen Hintergrund es vermag.
Da sind wir uns sogar weitgehend einig. Solange aber da keine Fortschritte erzielt werden, kommen diese Menschen nunmal zu uns und wir können uns deswegen schlecht wie die letzten Arschlöcher benehmen.
>>
Nr. 55543
>>55532
Meint Realpolitik in Sachen Moral.
In einer Welt in der jeder sterben muss, einer Welt mit 8 Milliarden Menschen, Slums, Hungernöten, Krieg, Gewaltherrschaft, AIDS, Seuchen und vermeidbaren Todesfällen weil Leute zu arm sind sich einfache Behandlungen zu leisten, muss man jetzt wirklich nicht darauf achten, dass jeder einzelne Syrer und (aus Gründen) Iraker und Afghane und Pakistaner nach deutschen Standards menschenwürdig in Deutschland leben kann.
Deutschland ist eine Insel der Seligen und eine Umstrukturierung der Gesellschaft, die diese Insel geschaffen hat, mit Elementen aus nachweislich weniger erfolgreichen Gesellschaften birgt die Gefahr, dass das Unglück dieser Welt mittelfristig auch seinen Weg nach Deutschland finden könnte.
Wenn wir die selben Milliarden ausgäben um dem indischen Gesundheitssystem zu helfen wäre mehr Menschen geholfen.
Was macht diese Syrer so scheißbesonders, dass wir sie aufnehmen müssen und nicht nur für sie spenden und ihnen CARE-Pakete schicken, so wie für alle anderen Gruppen von bemitleidenswerten Seelen auf dem Planeten?
>>
Nr. 55545
>>55543
>dass das Unglück dieser Welt mittelfristig auch seinen Weg nach Deutschland finden könnte.
"Fuck you got mine"

>Was macht diese Syrer so scheißbesonders, dass wir sie aufnehmen müssen und nicht nur für sie spenden und ihnen CARE-Pakete schicken, so wie für alle anderen Gruppen von bemitleidenswerten Seelen auf dem Planeten?
Du bist so kantig.
>>
Nr. 55546
>>55542
>Schwachsinn. Die regulären Flüchtlingszahlen übersteigen diese rein symbolische EU-Aktion bei weitem.
Die haben dort aber nichts mehr zu erwarten und kommen darum auch nicht mehr in Massen.
>Solange aber da keine Fortschritte erzielt werden, kommen diese Menschen nunmal zu uns und wir können uns deswegen schlecht wie die letzten Arschlöcher benehmen.
Ist man das letzte Arschloch, wenn man beschließt, dass man fürs erste genug geholfen hat?
Gibst du jedem Obdachlosen den du siehst Geld?
Wenn du einem Geld gibst und fünf andere betteln dich daraufhin an, bist du dann das letzte Arschloch, wenn du denen nichts gibst?
Hast du die moralische Verpflichtung, sie alle in deiner Wohnung schlafen zu lassen, weil du eine hast und sie nicht? Sagst du dann auch "Fuck you, got mine"?

>>55545
>Du bist so kantig.
Vielleicht. Sag mir trotzdem warum.
>>
Nr. 55547
>>55546
>Die haben dort aber nichts mehr zu erwarten und kommen darum auch nicht mehr in Massen.
Die kommen nur deswegen nicht mehr in Massen, weil andere Länder die vorher schon aufhalten. Siehe Frankreich/UK oder Deutschland/Schweden.

>Ist man das letzte Arschloch, wenn man beschließt, dass man fürs erste genug geholfen hat?
Man ist ein Arschloch, wenn man anderen Menschen elementare Menschenrechte wie das Recht auf Asyl abspricht.
>>
Nr. 55548
>>55546
>Ist man das letzte Arschloch, wenn man beschließt, dass man fürs erste genug geholfen hat?
Kommt drauf an. Könnte man weiter helfen? Wenn ja: Dann ist man ein Arschloch.

>Gibst du jedem Obdachlosen den du siehst Geld?
Ja.

>Wenn du einem Geld gibst und fünf andere betteln dich daraufhin an, bist du dann das letzte Arschloch, wenn du denen nichts gibst?
Keine Ahnung. Was soll die Frage?

>Hast du die moralische Verpflichtung, sie alle in deiner Wohnung schlafen zu lassen, weil du eine hast und sie nicht? Sagst du dann auch "Fuck you, got mine"?
Wer verlangt, dass du Flüchtlinge in deiner Wohnung schlafen lassen sollst?
>>
Nr. 55559
>>55546
>Gibst du jedem Obdachlosen den du siehst Geld?
Aktionen $Staat != Aktionen $Privatperson
>>
Nr. 55582
116 kB, 940 × 470
>>55547
>Man ist ein Arschloch, wenn man anderen Menschen elementare Menschenrechte wie das Recht auf Asyl abspricht.
Das braucht man niemandem absprechen. Das haben laut Artikel 16a, Absatz 2 nur die allerwenigsten.

>>55548
>Gibst du jedem Obdachlosen den du siehst Geld?
>Ja.
Wer bist du? Jesus?

>Keine Ahnung. Was soll die Frage?
Die Frage soll implizieren, dass in der realen Welt Hilfsbereitschaft Grenzen hat, wenn die Ressourcen des Hilfeleistenden nicht ausreichen, um das Problem ganz aus der Welt zu schaffen oder wenn er selbst dadurch Nachteile erleidet.

>Wer verlangt, dass du Flüchtlinge in deiner Wohnung schlafen lassen sollst?
Niemand. Es soll nur illustrieren, dass es keine moralische Pflicht für einen (Staats-/Privat-)Haushalt gibt, Notleidenden von außerhalb in dem Maße zu helfen, dass sie materiell mit den Mitgliedern gleichgestellt werden.

>>55559
Nein, das ist durchaus vergleichbar.
Staat und Privatpersonen sind juristische Personen.
Die Privatperson ist mit seinem Finanzhandeln sich selbst und Personen in seiner Verantwortung verpflichtet und nicht zum Almosengeben gezwungen.
Der Staat ist analog zuerst dem Wohle seiner Bürger verpflichtet und dann irgendwelchen Fremden.

Zudem möchte ich immer noch die Frage beantwortet haben, warum es Syrern nicht zumutbar sein soll, in nahöstlichen Flüchtlingslagern zu bleiben, während mir eine massenhafte Aufnahme z. B. von Elendsindern aus dem Slum bisher entgangen ist.

Außerdem erhoffe ich immer noch, dass mir jemand schlüssig verklickert, warum beigefügtes Bild richtig ist und die AfD so schlimme Todesnazis sind, dass man gewaltsam gegen sie demonstrieren muss.
http://www.faz.net/aktuell/afd-demo-in-jena-mehrere-verletzte-rechtspopulistische-zeitschrift-in-polizeifahrzeug-14117870.html
>>
Nr. 55584
>>55582
>Zudem möchte ich immer noch die Frage beantwortet haben, warum es Syrern nicht zumutbar sein soll, in nahöstlichen Flüchtlingslagern zu bleiben, während mir eine massenhafte Aufnahme z. B. von Elendsindern aus dem Slum bisher entgangen ist.
Die Inder flüchten nicht nach Europa. Die Syrer schon.
>>
Nr. 55588
>>55584
Die Inder würden nicht aufgenommen werden, die Syrer schon.
>>
Nr. 55596
>>55588
Du bist also nach gründlicher Einzelfallprüfung der Meinung, dass kein Inder Asyl bekäme?
>>
Nr. 55600
>>55584
Die Syrer kommen nicht, weil Deutschland der nächste sichere Ort wäre, sondern weil materielle Anreize locken und weil Merkel und Crew sie eingeladen haben. Von den "Flüchtlingen" aus den ganzen anderen Ländern ganz zu schweigen. Wenn Deutschland niemanden mehr aufnähme, würden sie nicht im Meer ertrinken und nicht in Österreich an der Grenze verhungern, sondern sich anderweitig behelfen und sich erst gar nicht auf die Wanderschaft machen.

>>55596
Wenn wir die Inder nicht aufnähmen, warum nehmen wir dann die Syrer?
Wenn wir die Inder aufnähmen, was würde dann passieren, wenn 200 Millionen arme Inder sich auf den Weg nach Deutschland machen? Würde man immer noch nach "No borders, no nations" handeln? Würden wir das immer noch schaffen? Wären wir immer noch Arschlöcher, die ihre hehrsten Ideale verraten, wenn wir sie aussperren?
Selbst wenn es moralisch zwingend WÄRE Flüchtlingen tausende von Kilometern fern der Heimat zu helfen, zeigt sich, dass in Extremsituationen andere Maßstäbe gelten, als in den fetten Jahren.
>>
Nr. 55602
>>55600
>zeigt sich, dass in Extremsituationen andere Maßstäbe gelten, als in den fetten Jahren
Eben, und wir sind ja in den fetten Jahren. Du sagst es ja selbst.
>>
Nr. 55603
>>55600
>Die Syrer kommen nicht, weil Deutschland der nächste sichere Ort wäre, sondern weil materielle Anreize locken und weil Merkel und Crew sie eingeladen haben
Das kannst du selbstverständlich belegen.

>wenn 200 Millionen arme Inder sich auf den Weg nach Deutschland machen?
https://de.wikipedia.org/wiki/Trolley-Problem
>>
Nr. 55606 Kontra
>>55603
>Das kannst du selbstverständlich belegen
https://de.wikipedia.org/wiki/Weltkarte#/media/File:World,_administrative_divisions_-_de_-_colored_%28all_countries%29.svg
Drin bevor durch die Hohlerde käme man schneller von Syrien nach Deutschland als über Land in einen der sicheren Nachbarstaaten. Hohlerdespinner wie du sind der Grund, dass EC gute Nutzer verliert.
>>
Nr. 55609
>>55606
>implizieren die Erde wäre hohl
Reptil, bitte! Es weiß nun wirklich jeder, dass die Erde eine Kapsel ist.
>>
Nr. 55610
>>55603
Sie kommen also weil D der einzig sichere Ort auf Erden für sie ist?
>>
Nr. 55611
>>55602
Nein, wir sind in einer Extremsituation.
Der Import von einer Million kulturfremden Männern ist eine Extremsituation und außerdem etwas, was vorausschauende Politiker tunlichst vermeiden sollten.
Jetzt kann man sich aussuchen, ob man in naher Zukunft Männerbauch und sexuellen Notstand akzeptieren will oder ob man Familiennachzug will und damit die kulturelle Transformationskraft der Zuwanderer potenziert.
Wir kommen da nicht mehr raus. Und die Verhältnisse mögen uns noch länger furchtbar bunt und faszinierend erscheinen (Hey, ich spiele auch gern Tourist im Ausländerviertel am Bahnhof!) aber in wenigen Jahrzehnten kriegen wir die Quittung. Da werden wir sehen, dass wir mit den Menschen die Verhältnisse in ihren Ländern importiert haben und dass die fetten Jahre von einst nie mehr wiederkehren.

Nota bene: Ich sehe durchaus die Möglichkeit, dass Deutschland gestärkt aus der Sache hervorgeht und uns ein goldenes Zeitalter bevorsteht. Ich halte es nur für unwahrscheinlicher, weil ich die Voraussetzungen pessimistisch sehe und weil Best-case-Szenarien historisch äußerst selten sind.
>>
Nr. 55613
>>55610
Pfostiere doch einfach Belege für deine Behauptung.

>>55611
>Männerbauch und sexuellen Notstand
Häh?

>aber in wenigen Jahrzehnten kriegen wir die Quittung
Klingt apokalyptisch. Mal schauen, ob Fefe das dann in seinem Blog erwähnt.
>>
Nr. 55615
>>55611
>Der Import von einer Million kulturfremden Männern ist eine Extremsituation
1992 hat gerade angerufen und will seine Vorurteile zurück.

>sexuellen Notstand
Ham wir doch schon längst, in westdeutschen Großstädten gibt es gerade bei jungen Menschen einen erheblichen Frauenüberschuss. Also gut, dass die Flüchtlinge kommen und das Problem wenigstens ein bisschen lindern.
>>
Nr. 55616
>>55613
Was meinst du? Dass alle Staaten zwischen Schland und Syrien Kriegsgebiet wären? Sind sie nicht. Man kann sogar in der Türkei leben.
So rein anekdotisch hast du hier die Geschichte von Abbas.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/fluechtlinge-syrer-verabreden-sich-zum-sturm-auf-griechische-grenze-a-1053072.html
Abbas hat einen Job in der Türkei, kann sogar ein bisschen Geld sparen und es will ihm niemand ans Leder. Als Deutscher möchte man nicht mit ihm tauschen, aber es geht ihm auch nicht grundsätzlich schlechter als einer Näherin in einem vietnamesischen Sweatshop.
Und weil der Abbas nicht dumm ist, weiß er, dass ihm in Europa bessere Chancen offenstehen. Europa heißt hier natürlich nicht Griechenland oder Slowakei. Europa heißt Germany. Oder zum Zeitpunkt der Veröffentlichung vielleicht auch noch Schweden. Und darum wird der Abbas irgendwann nach Deutschland kommen. Als Flüchtling kam er in die Türkei, als Abenteurer und Goldsucher zieht er weiter nach Deutschland.

Oder meinst du, dass die Migranten Merkels Einladung nicht bekommen haben?
http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/eu/id_77194738/idomeni-verzweifelte-fluechtlinge-rufen-mama-merkel-.html
Doch.

>Häh?
Entschuldigung. Demographischer Männerbauch. Mehr paarungs-/heiratswillige Männer als Frauen.
Ein großes soziales Problem. Der Grund warum Nazironny so wütend ist. Der Grund warum IS-Ahmed so wütend ist.

>Klingt apokalyptisch.
Nur vielleicht eine Apokalypse. Es könnte Krieg geben, aber vielleicht gibt es auch nur langsames wirtschaftliches Siechtum bis Deutschland vom wirtschaftlichen Zugpferd Europas zu einem Schwellenland an einer Halbinsel am Arsche Asiens abgestiegen ist.
>>
Nr. 55617
>>55616
>"Das Problem in der Türkei ist, dass wir hier keine Rechte haben", sagt Abbas. "Weil wir offiziell nicht arbeiten dürfen, werden wir als billige illegale Arbeitskräfte ausgenutzt."
Klingt toll...

Aber wieso zitierst du die Lügenpresse?

>Es könnte Krieg geben, aber vielleicht gibt es auch nur langsames wirtschaftliches Siechtum bis Deutschland vom wirtschaftlichen Zugpferd Europas zu einem Schwellenland an einer Halbinsel am Arsche Asiens abgestiegen ist.
Ja vielleicht. Vielleicht auch nicht. Warum sollte ich jetzt in Panik geraten?
>>
Nr. 55618
>>55615
>1992 hat gerade angerufen und will seine Vorurteile zurück.
http://www.news.de/panorama/855628950/muenchen-vergewaltigung-im-hallenbad-ermittlungen-gegen-fluechtlinge/1/
http://www.vol.at/vergewaltigung-in-hallenbad-taeter-sollen-maedchen-gejagt-haben/4641064
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/vergewaltigung-in-wiener-hallenbad-taeter-beruft-sich-auf-sexuellen-notstand-a-1076069.html
http://www.bayern-depesche.de/regional/vergewaltigung-in-hallenbad-15-j%C3%A4hriger-syrer-vergeht-sich-an-17-j%C3%A4hriger-m%C3%BCnchnerin.html
Oh. Vorurteile. Genauso wie das mit den kulturellen Unterschieden und dass sie nicht allesamt fertigstudierte Fachkräfte wären...

>>55617
>Klingt toll...
Nochmal, für den ganz blöden: Es muss ihnen nicht toll gehen, sie sollen nur nicht um Leib und Leben fürchten müssen.

>Ja vielleicht. Vielleicht auch nicht. Warum sollte ich jetzt in Panik geraten?
Wer bist du? Der Dalai Lama? Es kommt wie es kommt?
>Vielleicht wird der Hitler Krieg führen, vielleicht einigt er sich mit Polen. Warum sollte ich jetzt in Panik geraten?
>Vielleicht gibt es einen Atomkrieg wegen den Atombomben auf Kuba, vielleicht auch nicht. Warum sollte ich jetzt in Panik geraten?
Weil die Wahrscheinlichkeiten keinen Grund zum Optimismus geben.
>>
Nr. 55619
>>55618
Was soll an Vergewaltigung kulturfremd sein?

Und warum verlinkst du schon wieder auf die Lügenpresse?

>Wer bist du? Der Dalai Lama? Es kommt wie es kommt?
Solange du bloß düstere Spekulationen hast, sehe ich keinen Grund zur Beunruhigung.

>Weil die Wahrscheinlichkeiten keinen Grund zum Optimismus geben.
Wie sehen diese Wahrscheinlichkeiten aus?

Wenn ich mir wegen der Zukunft Sorgen machen will, dann sorge ich mich um meine Rente.
>>
Nr. 55623
>>55618
>>1992 hat gerade angerufen und will seine Vorurteile zurück.
>Oh. Vorurteile.
Ganz genau. Diese "Deutschland wird störben!1elf"-Panik gab es ganz genauso als der Balkan zerbröselt ist. Und teilweise sogar als die Ossis kamen. Und davor natürlich bei den Gastarbeitern. Und jedesmal ist das genaue Gegenteil eingetreten.
>>
Nr. 55625
>>55619
Die Rentner dieses Landes vererben jedes Jahr Milliarden. Einfach mal die Erbschaftssteuer Richtung Rente umlenken und gut ist. Die Rentenkassen können ja zur Abwechslung gefüttert statt geplündert werden.
Du kannst Dir natürlich Sorgen machen, dass der politische Wille dazu fehlen könnte. :3

Ich sorge mich übrigens darum, dass der politische Wille fehlt den allgemeinen Lebensstandard oben zu halten. Dass es sogar das Ziel ist den zu senken, denn das macht die Massen kontrollierbar und tierisch "erst das Fressen, dann die Moral".
Und der Import von zig anderen Leuten denen es dreckig geht weder denen noch uns hilft das die Situation zu verbessern.
Ohne ausländische Agitation hätte es keinen Bürgerkrieg in Syrien gegeben und die Syrer würden immer noch ganz gut leben. Aber mein Eindruck der "refugee welcome"-Leute ist, dass es denen egal ist wer das Porzellan zertöppert oder warum - solange sie ein paar Scherben kitten können. Dass sie zufrieden sind, wenn alle irgendwie dahinvegetieren und ihre Logik nicht weiter geht als "dem geht's schlechter als mir, also gebe ich ab".

Das funktioniert schon im Kindergarten nicht, das funktioniert erst Recht nicht in einer Situation wo die Leute die am meisten zu verlieren haben, sich am effektivsten gegen das Abgeben wehren können und das auch tun und all die Leute die weniger als 100k im Jahr verdienen einen ziemlichen Absturz erleben (aber es ihnen immerhin nicht so beschissen wie einem Nigerianer auf der Müllkippe geht, also schön die Fresse halten und weiter abgeben bitteschön).

Freiheit oder Tod ist meiner Meinung nach auch ein Kampfruf des Individuums, über die ersten 3 Stufen der Maslowschen Bedürfnispyramide hinauszukommen zu dürfen und wenn die Linken sich dagegenstellen und alle diejenigen die dafür kämpfen als Faschos oder Rassisten bezeichnen, stellen sie sich aus meiner Sicht (mal wieder) in den Dienst der Dystopie.
>>
Nr. 55626
>>55625
>Ich sorge mich übrigens darum, dass der politische Wille fehlt den allgemeinen Lebensstandard oben zu halten.
Die Sorge brauchst du nicht zu haben. Die Tatsache, dass sich die wirtschaftliche Situation für die meisten Menschen in Deutschland in den letzten Jahren verbessert hat (auch wenn Fefe und andere Betonsozialisten das nicht wahr haben wollen), ist der Grund, warum Leute Merkel wählen. Will sagen: es gibt hierzulande kaum etwas bei dem sich der politische Wille so stark manifestiert wie bei der Erhöhung des allgemeinen Lebensstandards.
>>
Nr. 55628
>>55626
Das hätte ich gerne belegt.
Aus meiner Sicht strampeln die meisten Menschen mehr als vorher.
Keine unbefristeten Arbeitsverträge, endlose Praktika,gekürzte Sozialleistungen und Gesundheitsleistungen und die Reallöhne sinken eh.
>>
Nr. 55629
>>55625
Deine Spekulationen sind ebenso amüsant wie wirr.
>>
Nr. 55631
>>55626
> ist der Grund, warum Leute Merkel wählen
Die Leute wählen aber nicht Merkel, die Leute wählen CDU. Und nicht wegen Merkel, die bringen Merkel noch nichtmal mit der Regierung in Verbindung.
>>
Nr. 55633 Kontra
>55629
Schon Affen grinsen wenn eine Situation sie überfordert. Klassische Übersprungshandlung.
>>
Nr. 55635 Kontra
Jetzt habt ihr es geschafft! Mein Popcorn ist alle.

Und jetzt bitte wieder zurück zum Thema.

(Säge, da Meta-Diskussion.)
>>
Nr. 55637
>>55635
Flüchtlingskrise führt zu Popcornmangel! Was muss noch passieren, damit die Willkommenskultur endlich aufwacht?!
>>
Nr. 55645
>>55628
http://www.diw.de/sixcms/detail.php/508485
Abbildung 4 auf Seite 9 zeigt, dass die inflationsbereinigten Einkommen in den letzten Jahren für die mittleren Einkommen zugenommen haben. Überraschend finde ich, dass dies auch für die unteren 10% der Einkommen gilt, und da sind Auswirkungen des Mindestlohns noch nicht einmal drin.
>>
Nr. 55652
>>55496

Wow, nochmal, und Full Ack.

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s "muss gerade Trivago und Möbel.de Werbung hören" l
>>
Nr. 55654 Kontra
>>55519

Bist du AfDler?

Ich finde deine Argumentation, und ich hatte und habe ebenfalls Berührungsängste, sehr angemessen, deshalb nochmals meinen Respekt...
>>
Nr. 55668
>>55654
Danke. Nein. Ich bin kurz vor deren Gründung einer liberal-konservativen Kleinpartei mit GLÄNZENDER Zukunft beigetreten.

>>55619
>Was soll an Vergewaltigung kulturfremd sein?
Die konkrete Art und Weise. Z. B. der Hang zur Gruppenvergwaltigung.
Bist du jetzt dieser Ernst, der schon bei Rotherham die ethnische Komponente geflissentlich übersehen wollte?

>Und warum verlinkst du schon wieder auf die Lügenpresse?
Würdest du der Jungen Freiheit was glauben?

>Solange du bloß düstere Spekulationen hast, sehe ich keinen Grund zur Beunruhigung.
Es ist ja schön, dass du den weltfremden Optimismus so sehr pflegst, aber dann solltest du dich ermüdender Diskussionen mit Leuten enthalten, die an die immanente Kehrseitigkeit real existierender Medallien glauben.

>Wie sehen diese Wahrscheinlichkeiten aus?
  • Vielfältige Gesellschaften zeichnen sich nicht per se durch ein höheres Maß an Offenheit und Toleranz aus. Vielmehr wird die Loyalität, die bisher ungeteilt dem Staat und dem Volk galt, geteilt auf Staatswesen und ethnische Gruppe. Man würde zwar den Seinen einen Sozialstaat gönnen aber den fiesen, faulen Anderen gönnt man ihn nicht. Und darum wählt man hübsch den neoliberalen Sozialabbau.
Man könnte natürlich das Gemeinschaftsgefühl stärken indem man Integrationszwang aufbaut und die Jugend kameradschaftlich hinter der deutschen Fahne hermarschieren ließe, aber das wäre ziemlich nazi und das wollen wir so nicht.
  • Die Konfrontation moderner westlicher und islamischer Werte ist nichts neues. Sie fand bereits statt in Afghanistan, Indonesien, Iran und Nordafrika. Und der Islam hat gewonnen und ist auch in der Türkei auf der Siegerstraße.
  • Die Immigranten sind insgesamt recht schlecht ausgebildet. Man muss also viel investieren, um sie für einfache Tätigkeiten auszubilden, die nicht viel Steuern abwerfen.
  • Wenn die hohen Erwartungen, die manche Neuankömmlinge an ihre Chancen in unserem Land stellen enttäuscht werden, werden sie frustriert sein und innerlich auf Distanz zu Deutschland und seinen Werten gehen und ihr Selbstwertgefühl aus ihrer eigenen Identität ziehen.
  • Man muss es den gewaltbereiten Neonazis wirklich zugute halten: Sie haben bisher keinen Asylanten erschlagen. Die Flüchtlingsangelegenheit dürfte der schlimmste Albtraum eines jeden Nazis sein, aber dennoch haben sie erstaunlicherweise noch niemanden getötet.
Das heißt nicht, dass es so bleiben muss.
Und wenn die Gewalt erstmal ausbricht erzeugt sie Gegengewalt. Zudem organisieren sich die Parteien im Konfliktfall entlang ethnischer Bruchlinien. Es kommt nicht darauf an, ob du dich im Konflikt mit deiner Seite identifizierst sondern darauf, ob dich der dümmste Schlägertrupp des Gegners als Gegner sieht. Vor dem Jugoslawienkrieg sahen sich auch dort viele Leute nur als Jugoslawen. Aber auch die konnten den Krieg nicht verhindern und auch die wurden durch den Krieg schön in ihre Ethnie einsortiert.
Nein, ich rechne nicht samit, dass morgen Krieg ausbricht. Ich meine nur, dass die Demographie in ~30 Jahren bürgerkriegstauglich sein dürfte, wenn sich denn dafür ein Anlass ergäbe.
>>
Nr. 55682
>>55668
>liberal-konservativen Kleinpartei mit GLÄNZENDER Zukunft
FDP?
>>
Nr. 55727 Kontra
>>55682
Nein, das ist die mit glänzender Vergangenheit.